热点:长时间护理险保障老人有尊严地老去
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会话者
中国社会保障学会秘书长，中国人民大学副教授
鲁全
中国社会科学院社会快速发展战术研究院副研究员
张盈华
《法治日报》记者赵丽
《法治日报》实习生邢铭
建立长期护理保险制度处理养老服务的筹资问题
记者:根据国家医疗保险局和财政部发行的《关于扩大长时间护理保险制度考试的指导意见》，长时间护理保险考试将扩大，根据原试验城市，追加北京市石景山区、天津市、山西省晋城市等14个试验城市和地区，进行长时间护理保险考试 长时间的护理保险能保障老人的尊严变老吗？
吕全:长期护理保险制度建立后，一定程度上消除了老年人的担心，可以构成养老保障制度体系的重要组成部分。
老年人失去能力，不仅失去经济来源，还失去自我管理能力，需要有人长时间照顾，接受社会化照顾的价格对老年人来说是最大的经济负担。 由于长时间护理保险处理养老服务的筹资问题，长时间护理保险制度至少在养老服务的筹资方面，消除了老年人的后顾之忧，我认为老年人可以享受体面、有尊严、有质量的生活。
当然，为了以老年人的尊严成为老年人，只有这个制度是不够的，需要依靠无障碍设施、养老服务供给方的改革等其他相关制度。
张盈华:从过去四年的飞行员城市来看，效果还不错。 截至去年年底，全国复盖了约9000万人。 这比原来的特殊群体制度还大。 到目前为止，长期以来严重的残疾人要么在家庭照顾，要么在福利院和养老院照顾，这些其实是不够的。
另外，就个人而言，确实有点应付了家人的困难。 以前，大家都可以去市场雇保姆。 这其实是市场交易行为，政府监管不足。 另一方面，在试验地区，纳入长期保护保险服务的都必须经过协议程序，那是协议管理的方法。 因为它的服务质量、服务方法、服务频率等都纳入了政府的监督管理。
如果这个制度更广泛，使更多人受益，我认为可以保障重度失能老人有尊严地生活。
记者:从年开始，中国在青岛、上海、宁波等地开展长时间护理保险制度试点，探索建立社会保险制度，以社会合作互助办法筹集资金，为长时间失能人员的基本生活照顾和医疗护理提供资金或服务保障。 考试到现在为止，这个制度能在全国展开吗？
鲁全:有必要从这个保险种类本身向全国宣传。 但是，因为社会保障制度被纳入了整个经济社会体系，所以我们也要看看现在的经济环境是否有向全国宣传的条件。
我的个体认为，在现在世界经济因经济新常态、疫情而迅速发展，都面临巨大的外部不明确性的情况下，考试的扩大更加谨慎。 保险制度的筹资主要来自劳资双方，因此如果采取独立筹资的方法，就意味着增加使用者的缴费负担。
当然，由于这个制度本身的功能和必要性，正在走向全国统一，但现在有些地区有必要根据地区社会经济的迅速发展状况，特别是公司的容错性，决定是否进行宣传。
不断完善多样化的筹资机制实现互助互助互利责任
记者:在医疗保险基金支付压力越来越大的情况下，现在的试点城市大多依然依靠基本医疗保险筹措资金吗？ 如何实现互助互助、责任共同负担？
鲁全:考虑到整个经济环境，在不给使用者带来新的缴费压力的前提下，现在大部分试点城市都没有实现单独筹资。 也就是说，不是单独给使用者筹措资金，而是采用医疗保险其余的资金。
我个人认为，长时间护理保险制度成熟的重要标志之一是需要独立筹资。 但是我想增加新的资金，现在可能整个经济环境都不允许。 所以，我认为现在充分利用医疗保险的库存资金，特别是医疗保险的个人账户的资金是很好的方法。 在整个经济平稳之前，公司利润率上升，时机比较成熟的时候，专业筹措资金是有条件的。
除此之外，在其他保险种类的汇率下降的情况下，进行这种结构性调整是空间上的，认为在不给公司增加收费负担的情况下实现独立筹资其实是制度迅速发展的基本趋势。
记者:应该进一步完善多元筹资机制，平衡各方面的责任，支持长时间护理保险的持续健康和迅速发展吗？
鲁全:保险制度本身的筹资机制是多元化的，包括用人单位、工人自身、政府的财政补贴，因此一定是三方或多方的筹资机制，最终可以使所有投保人中有风险的人受益。 所以社会化、筹资的多样性是长时间护理保险制度的基本快速发展方向。
张盈华:在年的第一次考试中，由于当时推广了这个新的险种，所以长保护保险和医疗保险在某种程度上比其他险种的联系更密切。 有句话叫“长时间护理随访医疗保险”。 长护理保险的加入者群体，通常是医疗保险的加入者群体。 这是医疗服务的持续动作，如果在医疗服务后停止治疗，就可以长时间护理。 所以两者之间有相互联系的关系。
另外，无论是从国内还是海外来看，长期护理保险制度对医疗保险基金和医疗服务资源的节约都有一定的促进作用。 长保保险在一定程度上可以代替部分医疗保险基金的支出。 例如，与长时间住院的患者相比，试验地区有长时间的保护保险后，该小组住院消费的钱，在符合资格加入长时间的保护保险后，消费与以前相比大致节约了30%到40%。
因此，从这个立场来看，可以从医疗保险基金转向一部分长期保险基金的资金筹措。 这是第一次飞行员，为推进飞行员不增加资金筹措，采取了暂时的过渡性措施。 因为额外增加资金筹措会增加公司的负担，这个制度的推进会更加困难。
在第二次扩大试点时，国家医疗保险局已经确定长时间的护理保险是独立的险种，这意味着一定要独立筹集资金，可以进一步进行多元化、多渠道的筹资。 例如，如果是公司的员工，则由雇主或公司收费。 对于城乡居民，没有单位的情况下有集体补助，有个人缴费，有财政补助，也可能包括社会中其他途径的筹资方法。
另外，还可以稍微降低医疗保险基金的筹资比率，转让筹资空间。 追加社会保险的保险种类进行收费，根据空间交付这个汇率的一部分，我们呼吁汇率的变动，也是可以进行资金筹措的方法。
未来的长保护保险创造了独立的险种，它一定会走向多元化的筹资，汇集包括单位、个体、财政、社会各方面的筹资渠道。
记者:为了在全国一级了解失能人员的整体现状，分析预测未来的失能风险，科学地评价每个人的服务诉求，提供更专业的服务，有必要建立统一的失能鉴定标准和护理服务标准吗？
鲁全:护理服务标准很重要。 失能程度相同的老人，可接受的服务标准必须统一，因此在养老护理服务领域的迅速发展中，标准化是重要的推进方向之一。 有了统一的服务提供标准，就可以制定更合理的长时间护理保险支付标准。 当然，长时间护理保险的未来作为养老服务支付中最重要的主体，必须领导和提倡护理标准的制定和宣传。
张盈华:未来国家发布的统一标准一定是指导性的，各地根据情况进行细分。 如果没有这样的统一标准，各地扩大推进长保险考试时，都存在很大的阻力和困难。
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