热点:三十五岁,职场分水岭 听听“过来人”如何说!
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漫画:曹一
策划刘梦妮的主持
嘉宾采访
杜江涌:西南政法大学民商法学院副教授
李志强:兰州大学法学院副教授
阎天:北京大学法学院助理教授
陈明权:大技术首席执行官
张分:脉搏高级公关部长
刘建斌:藕舫天使基金的发起人
编辑按
早消领域职员老胡准备跳槽时发现很多公司要求应聘者“年龄在35岁以下”。 中央某部委的员工刘先生想在同一个岗位换部门，对方要求“大致”35岁以下。
无论是媒体报道还是WeChat的力矩吐槽都是35岁，应该属于职业黄金期，但在部分领域达到了年龄上限。
这个隐藏的纵断面体制内外的分界线在那些领域表现得更明显吗？ 你参与隐瞒的年龄歧视吗？ 个人职业计划应该怎么应对？ 你觉得公司的管理者怎么样？
在这次会议室，邀请了35岁以上职场的4个人讲述自己的经验。 他们的故事有焦虑和压力，生活习惯的多样性也折射出来。
然后，“有问题”平台邀请数字法律学家、公司高管、网络评论家等讨论这些问题。
亲历者的话
幸好逃离了职场不安
盈余，金融官员
高税收和好福利带来的影响之一是对加薪没有那么担心。 另外，有些人为了做自己想做的事而停职。
我今年36岁，现在住在墨尔本。 澳大利亚的四大银行之一，负责机构银行的数字化associate director。 中文翻译被称为“副总裁”。 总体来说，我认为我是个幸运的35岁没有日程的女性。
当然我也焦虑过，我很后悔自己为了作为女性生孩子必须暂时离开职场，慢慢走。 但是，在35岁左右，我逐渐找到了工作和生活的平衡，越过了需要担心温饱的阶段，对人生有自己的节奏。
我23岁从复旦经济系毕业后参加了渣打银行管理培训生项目。 26岁调到新加坡。 29岁时，我怀孕申请了insead的mba。 第二学期，从早上8点半到晚上10点，我在学校学习，看不到醒着的儿子，我觉得那个时间还有点遗憾。
毕业后我可以继续留在新加坡。 我认为特别是新加坡的交通方便，回国方便，容易雇佣兵到合适的房子。 但是我希望自己和孩子一起长大，所以31岁的时候，我离开亚洲搬到了墨尔本。
在金融领域，这里每天9点5分上班，每周至少可以去健身房3、4次。 我周末不加班。 也适合照顾家人。 我也可以和老师一起带孩子。
在我身边，很多人好像没有把加薪当作最重要的事情。 在我的水平上，有像我这样的30多岁的人，也有40多岁的同事。
高税收和好福利带来的影响之一是对加薪没有那么担心。 有些人为了做自己想做的事而停职。 妇女每次生孩子都要拿年薪。 我周围好像没有人因为中年的到来而感到职场不安。
职场招聘要求应聘者必须在35岁以下，是赤裸裸的歧视，没有逻辑和理由。
在澳大利亚，除了年龄，还不能有性别种族。 许多企业连高级管理层都要求一定比例的女性名额。 这又会带来别的问题，比如说，我讨厌被说在这个名额的存在下晋升的是女性。
但是，我还是很幸运。 这里职场的大环境不会让我不安。 我现在的生活也不是没有压力和挫折感，但越来越多是因为自己的银行业务没有为用户提供价值。
我是摆脱中年职场焦虑的幸运人。
职场已经没有我的位置了
唐宝儿，待业
三年前，我退休离开北京，回到家乡省会后，求职一直不顺利。 我面试了几家当地公司，他们将在35岁以下。
三年前，我离开北京回到家乡省会后，求职一直不顺利。 我面试了几家当地公司，他们将在35岁以下。
礼貌的hr婉拒我。 不客气，直接没有下述内容。 我只能安慰自己，说hr也会变老。
几次撞到墙上后，自信很震惊，一直在家休息。
在那之前，其实我的简历很漂亮。 我毕业于211本科，有国企和大型企业的经验。 上次退休前，我所属的企业领域在全国名列前十。
我丈夫和我一样大，以前是电信运营商的工程项目经理。 几年前，他当时所在的分企业利润不好，被转移到了新分企业。
我丈夫到新分企业时38岁了。 我被安排登上塔安设备。 需要安装50米以上的天线。
初中毕业的20多岁的年轻人，一天爬三座塔很容易。 我丈夫本科毕业，年轻时做过这样的工作，由于体力的关系，每天只能爬一个。 同时心理负担很大。
爬塔有安全设施，那么高的地方风很大，怕有一天不小心掉下来。
他总是跟我说。 我死了也没关系，你和孩子怎么办？
压力太大了，丈夫后来辞职了。 但是他的年龄也不容易找到合适的工作，只能滴滴。 幸运的是，我们可以为中年失业者提供工作岗位，养家糊口。
滴下也很辛苦，但要花很多精力。 我丈夫的月收入是五千到一万，关键是一天做八小时还是十五小时。
现在我们最担心的是健康问题。 我丈夫多次说腿疼，腰疼，肩膀疼。
也说我周围其他中年职场的人。 我认识的同龄人中担任高级管理职务的人很少，除了在事业部门工作的女学生以外，很多人都有很强的危机感。
在某外资企业五百强企业工作了十几年的学生，现在一边工作，一边利用企业的资源开自己的店。
人们常说，央企的同学担心失业不能就业。 因为他只会写材料，没有赚钱的技能。
其他人自己做很辛苦。 比如像我丈夫那样滴滴，自己开小工厂和商店，做点生意。
我感觉职场已经没有我们中年人的住处了。
不后悔跳槽，到体制外
王毅之，网络工作者
离开体制一年多来，现实的“焦虑”比我辞职时预想的要强。 除此之外，还有焦虑外的惊喜。
35岁时，我离开“委员会”来到了“企业”，从体制内来到了体制外。 这是一个艰难的决定，当时我心里充满了对将来职业生涯和生活不明确的不安。
但是，我还是选择了换工作。 这些年来，我一直关注网络对经济社会和个人生活的影响。 我35岁的时候，开始思考人生的下一个十年时，不安分的我不仅看了，还决定投身其中。
现在离开体制一年多了。 回顾一下，在“古”观“现在”中，有点感慨。
从大学毕业到去年，我在体制内引以为荣的职场工作了10年。 在这期间，他被派到贫困地区，有时也代替他。 10年来，我从热情、眼光高的年轻人成长为将热情转化为日常实务的部门负责人。 十年来，我获得了宝贵的知识、经验和友谊。 我也总是为自己曾经的“单位”感到骄傲。
保持“单位”和对事业的热爱，据此深入探索，不分得失，大胆实践，是体制内外我始终坚持的规范，我也因此得到了体制的恩惠和体制外的同意。 这也是我理解的体制内外的共同点。
在体制外工作比我辞职时预想的“焦虑”要强得多。 除此之外，还有焦虑外的惊喜。
首先是观念的转换。 打破自我身份固有的认识不是件容易的事。 特别是和体制内有“官员人气”的员工交往的话，容易怀念过去身份的光环，产生负面的反差，容易失望。 但事实上，我打破了自我限制，变得更广泛了。
其次是应对迅速变化。 市场形势瞬息万变，市场化企业决定了具体的战略、框架、人员都迅速变化。 如果我们能接受这个变化，化解这个压力，我们会在不知不觉中变得越来越强，成为更好的自己。
然后是时间管理。 离开体制，“早上九点五分”的工作方法已经回来了。 一边完成繁重的工作，一边抽出时间锻炼，休息，要给家人优质的陪伴和丰富多彩的生活。 我也慢慢带来了更强的时间管理能力。
总之，我不后悔35岁那年的选择。
35岁辞职的“看世界”女教师这么说……
顾客少强，“最有感情的辞呈”当事人
要点中学教职那年，我35岁，没有担心也没有恐慌。 我学习能力和动手能力都很强，不用担心将来的生活。 我相信这个世界上总是有自己的位置。 而且，我对物质的要求也没那么高。
年，35岁的我写了一份人气网络辞呈“世界这么大，我想去看”。 这封信被称为“史上最感情用事的辞呈”。
辞职前，他是重点中学的心理学老师，工作稳定待遇很好，但辞职时没有担心也没有恐慌。 我学习能力和动手能力都很强，不用担心将来的生活。 我相信这个世界上总是有自己的位置。 而且，我对物质的要求也没那么高。
另外，我的家人也支持了我。 我妈妈从小就要教育我们，一个人独立勇敢，不要依赖，不要被所谓的物质困住。 我妈妈是一个能一个人在世界上行走的人。
现在我教育女儿也一样。 你必须有自己的人生，自己的计划。 关于好还是坏，只有自己体验了才能知道。 我女儿的幼名是“小鱼”，义是“子非鱼，焉知鱼之乐”，人生选择的好坏，不是父母告诉你的，而是要让你自己体验。
写辞呈的时候，我觉得我的人生有新的篇章。 因为这11年前，我成为心理老师的人生非常充实。 我已经有了足够深刻美丽的体验，可以开始新的旅行。 而且我有很多梦想，还有很多想做的事情。
辞职后，我开始了完全不同的人生。 我从城市来到比较偏僻的老城，过着很简单的生活。 以前做老师需要上课准备、讲课，但作为客厅的女性掌柜，需要处理客厅，解决客厅出现的各种问题。
但是我觉得我们家的人有这样的精神。 你越挑战越兴奋。 这四年里，我面临过很多挑战。 比如客人喝醉闹，客厅突然停电，水管突然破裂……每次都能冷静解决。 现在不管经营什么样的旅馆，80%以上的问题都应该能简单地解决。
开了宿的这四年，我看到的世界是越来越多人的精神世界。 但是，有时每年几乎出去旅行两个月左右。
辞职的时候写那句话不是看自然山水的简单事情。 人的精神世界本身也想成为心理学老师去看。
开旅馆的时候，我有了自己的女儿。 她出生三个月就跟着我和丈夫一起旅行了。 到目前为止，除了西藏和新疆，她去过其他省。
现在我女儿快三岁了。 她开始读幼儿园，慢慢有自己的生活。 我也越来越多的时间属于自己了。 所以我想成为心理老师。 毕竟，我对这个职业有很深的感情。 当时辞职不是因为我厌倦了，而是因为我还有很多其他的梦想。
所以我最近搬到了绵阳。 这里有很多有趣的朋友。 我们可以一起做关于心理的工作。
现在我打算让我的心理专业更好，为越来越多的人服务。 关于将来，我没想到那么远。 如果有一天你觉得远处有更美好的世界，我们一家三口可能会一起开始新的旅行。
未来的事件因为未知而更精彩。
专家问答
职场“老人”必须避免短的
记者:职场上的“35岁危机”是如何形成的？
陈明权:关于程序员这个职业，国内有奇怪的职业。 30岁以后，还在写代码，如果不做管理者的话，就是失败人生。
在这种职业观的驱使下，很多人在职场初期，专业能力通常没有充分锻炼自己的硬核能力，所以急于变革管理。
这样的人到了30多岁以后，如果职业改变了，确实很难就业。 这就是“35岁危机”在网络领域的现状。
从年龄上来说，这种人应该经验丰富，但有质量的经验很短，另外这个阶段的人对收入的要求也很高。 这当然会招募公司更年轻，要求也不高的人。
我接触过很多美国老年程序员和职业经理，和他们一起工作过很长时间。 他们五六十岁，专业能力强，经验丰富。 这些老程序员对团队来说是宝贵的资产。 年龄带来的经验，会被他们加分，不会损害他们的职业竞争力。
张分:有些职业和职业需要积累经验。 比如医生，律师。 但是，必须承认，有些职业与能量、体力有关，例如在特定领域经常加班和996。 客观地说，从这些领域的人到中年的员工，多少会挑战时间分配。
这对职场上更有资深工龄的人一定要避免短。 学会总结经验和做法，深入思考，巧妙地完成业务，而不是创造时间和体力。 让自己在职场上永远保持竞争力，终生学习。
刘建超:作为投资者，我们观察到不仅在职场上，在创业圈也有35岁的现象。 在过去的十年里，出现了很多优秀的80后到90后的创业者，他们创新能力很强，但不擅长控制价格和风险。 ofo是一个典型的例子。 社会不仅要关注职场35岁的现象，投资者也要关注创业圈的年轻化现象。
“年轻化”成形主义
记者:你怎么看待有点企业淘汰中年员工，实行人员结构年轻化？
杜江涌:人员结构年轻化的现象多发生在网络企业这样的新兴领域和一些低级人才招聘中，这些岗位大多知识技术含量不高，年轻容易成为特征。 另一方面，现代公司竞争激烈，不满足职场要求的人不在35岁以上，必须被驳回。
李志强:很多领域，特别是网络，由于连续工作长、多、杂劳强度大、知识更新要求快等优点，人才淘汰周期有越来越短的趋势。 外部在解读网络领域普通劳动者的集体优势时，应该配合该领域的自我优势进行评价，从从事该领域的人表现出的年龄优势中得到“违法”的评价并不容易。
阎天:“一律以年龄为基准淘汰老年人，直觉上很可能没有充分的正当理由，有“老了就做不好”的偏见，怀疑构成歧视。
但是，老年员工“上年纪，下年龄”，家庭负担重，身体状况也经常不如年轻员工。 在知识结构更新快的领域，老年人员工具有经验特征，但也有可能过时。 公司希望通过价格收益的分解，“用新的东西变老”，但并不是完全没有理由。
问题是，法律应该接受这个理由吗？ 老年员工是家庭的支柱，他们的失业严重波及其他家庭成员，大规模失业会带来更大的社会影响，国家必须慎重对待。
丁道师:直到今天，网络领域的年轻化已成为“政治正确”。 一点公司，特别是大型公司，因为“团队年轻化”的政治是正确的，所以在短期内解雇了很多老人，带了很多年轻人去担任核心管理职务。 这犯了“为年轻化而年轻化”的形式主义错误，从团队稳定性和企业长期快速发展来看，缺点大于利益。
需要一些“年龄阈值”
记者:如何评价招聘时的“年龄阈值”是否构成歧视？
杜江涌:中国相关法律以及中国2005年批准加入的国际劳工组织第111号公约，对年龄歧视有基本定义，如果没有与员工具体的内在要求必然相关的不合理年龄限制，可以认定为年龄歧视。
但是公司在招聘时设置了“年龄门槛”，我们不能轻易认为是年龄歧视。 对公司来说，工作性质不同，职场要求也不同的话，对工人的要求也不同。 也有对年龄、学历、经验等有特别需求的职场，在这种情况下，根据具体职场的要求进行招聘，设定年龄限制是可以理解的。
李志强:公司招聘时提出年龄要求是违法的。 除非法律法规有确定规定或者所在领域、工作场所有特别要求。
我国《劳动法》等基本法确定了公司享有雇佣自主权，但前提是必须依法行使。 因此，公司不能以此为由将年龄作为确定招募条款，违反了法律法规关于禁止歧视的复印件。
阎天:就业中的年龄歧视通常是指以法律不允许的理由，区别对待不同年龄的求职者和员工。
并非所有的“年龄阈值”都构成年龄歧视。 例如，大部分初任公务员的岗位不得超过35岁。 公安部要求持有a1驾驶执照驾驶公共汽车的司机。 年龄不能超过60岁。 通常认为这些都是合法的。
评价“年龄阈值”是否是年龄歧视的关键是法律上是否可以接受“阈值”的设定的理由。 如果一定的年龄是适合职务的必要条件，“年龄阈值”是合法的。 相反，如果年龄与适任职位没有关联，设定“年龄阈值”只是偏见，这当然是不合法的。 现实情况大多介于这两个极端之间，是否适合年龄和职务的关系不是那么绝对，很难评价。
提高自己的含金量才是王道
记者:虽然没有确定年龄的要求，但是也有完全不考虑某个年龄以上的候选人的招募。 对于这种隐性年龄歧视，应聘者能保护自己的权利吗？ [/s2/]
李志强:理论上，隐性歧视也并非完全没有办法。 例如，对于案例中的申请人提出的就业歧视申请，可以要求使用者证明用正面询问的方法不采用的合法正当理由。 如果不能证明，可以承认存在就业歧视。
关于群体性事件，以35岁为例，35岁以后几乎没有被采用，被采用的大多在35岁之前，以结果明显被怀疑为理由，可以要求使用者证明合法的正当理由。 如果不能证明，就可以认定有雇佣歧视行为。 另外在实践中，必须首先确定依法有权咨询的合法监督或判断主体，给予充分的程序性权利保障。
当然，这是一个粗略的制度设计构想，要彻底消除或根除实践中隐藏的歧视现象并不容易。
杜江涌:对于隐形年龄限制问题，现行法律不能提供比较有效的援助。 为了应对年龄增长带来的危机，工人提高自己职业的含量是王道。
阎天:隐性歧视往往发生在法律有效打击显性歧视的情况下。 现在在我国，使用者的这种隐性年龄歧视几乎是不可能的。
标题：热点:三十五岁,职场分水岭 听听“过来人”如何说! 地址：http://www.leixj.com/gy/2021/0126/30873.html
